Fazer velas - The Perfect Shape

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Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NelsonGas em Ter Mar 08 2011, 17:37

Olá a todos

Na minha aventura de fazer velas, o método já está assimilado. Através do método que postei aqui:

http://micromagicpt.forum-livre.com/t107p15-como-fazer-velas#1252

http://www.rcsailing.net/forum1/showthread.php?3110-sailmaking/page33

De facto é um método bem simples, que á segunda já estava a fazer velas com as curvaturas bem feitinhas e sem rugas. Este método tem a vantagem de se conseguir alterar em segundos o saco (5%, 10% 15% 20%) dependendo dos calços que se colocam e alterar o ponto onde fica o saco desde o bordo (25%, 30% etc).
Tenho feito o desenho da vela no SailCut e depois é transpor para o perfil e já está.

Até aqui já eu cheguei!!! Very Happy Agora falta o resto….. Very Happy E o resto é a parte cientifica:
Qual o saco que se coloca? 5%, 10%, 15%? Bem sei que me vão responder: “Isso depende do vento”. Mas julgo que nesta fase vou iniciar o meu estudo pelos Rig’s A. Ou seja pouco vento.

E onde colocar o saco? Já ouvi de tudo:

Estai a 30-35% e Grande a 35-50%...

Ou seja, temos aqui uma variação quase infinita de velas……..

Ainda sem falar da testa da vela… Pois o regulamento prevê até 4mm mas já percebi que muito só usam 2mm.. Porquê?

Através deste site (indicado pelo Spirifer):
http://www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/Main.htm

experimentei as dimensões que eles recomendam para pouco vento:



Mas o resultado foi uma vela muito ensacada…. Julgo que quando tenho muiiiiito pouco vento até ganha alguma vantagem, mas por pouco tempo…

A seguir também vi no site alemão que nos perfis os 5% de saco era muito e que agora o molde que usa é de 3%... Crying or Very sad Mais confusão….

http://www.mm-sailing.de/mm-hp/daten/profilschablone-2.pdf

Ou seja: uma grande confusão que não consigo chegar a grande conclusões….

Gostaria de saber qual a vossa experiência neste campo e tentarmos chegar a velas “PERFEITAS”!!

NelsonGas Very Happy
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NunoP em Ter Mar 08 2011, 18:32

é uma confusão para todos, até para quem faz velas há alguns anos...
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NelsonGas em Ter Mar 08 2011, 18:51

Laughing
Ok...

E não queres partilhar as tuas "confusões"??? Laughing
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por xavex em Ter Mar 08 2011, 19:36

Isso é verdade, até as grandes velarias de vez em quando dão um tiro no pé, nem sempre as velas que desenham são aquilo que esperavam e não só mas, há velarias que são formidavéis a fazer velas para uma certa classe e para outras são simplesmente banais ou pior.
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NunoP em Ter Mar 08 2011, 19:46

as minhas confusões são todas as que enunciaste.

existe mais um problema, fazer velas para Micromagic é de gande precisão. BAsta na contrução algo ficar alguns microns diferente no saco para a vela ficar diferente.
Acho que mesmo os melhores veleiros, como o Victor, de vez em quendo dão tiros nos pés nas velas...
é complicado
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NelsonGas em Ter Mar 08 2011, 20:08

Crying or Very sad
Pronto já percebi que vou ter que fazer o caminho das pedras....

Ou então vou ter mesmo de comprar umas VAM... lol!

Mas já agora Nuno: Qual é o molde que usas? Algum destes:

http://esp.micromagic.info/docs/zeilmakers-mal-2.pdf

http://www.mm-sailing.de/mm-hp/daten/profilschablone-2.pdf
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por xavex em Ter Mar 08 2011, 20:29

Há uma outra coisa que se tem de ter em conta, os modelos como o micro magic não são modelos feitos á escala, são sempre sobredimencionados em termos de area vélica e subdimencionados emtermos de peso, como tal estes atingem velocidades que se fossem redimencionados para a realidade eram aviões autenticos e por isso a formula das velas serão um pouco diferentes.
Não Nelson não desistas das velas continua assim que vais no bom caminho.
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NunoP em Ter Mar 08 2011, 21:27

uso as do primeiro atalho que colocaste.
O que aconselho é a ires fazendo velas e testando.
Se me fores mostrando as velas posso ir-te dando a minha opinião

Eu faço velas desde 2008 e continuo a evoluir muito...
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NelsonGas em Qua Mar 09 2011, 17:27

OK

Obrigado pela disponibilidade. Very Happy

Vou então avançar para as minhas segundas velas:

Grande:
TOPO - Saco 5%; Centro 54%
MEIO - Saco 11%; Centro 51%
BASE - Saco 9%; Centro 53%

Estai:
TOPO - Saco 14%; Centro 50%
MEIO - Saco 16%; Centro 42%
BASE - Saco 10%; Centro 34%

Depois mostro-te e falamos.
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por gperpetuo em Qua Mar 09 2011, 20:43

Porque é que estás a fazer a vela grande de forma "descontinua"? Isto é, começas com uma posição do saco mais recuada, avanças e voltas a recuar!? Assim como, começas com 9% de curvatura na base, aumentas para 11% e voltas a reduzir.

É usual fazerem esse tipo de evoluções nas velas?

gperpetuo

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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por xavex em Qua Mar 09 2011, 20:56

Olá!
Desculpa Nelson mas, penso que esta formúla não vai resultar, na minha ideia vão sair umas velas que não são peixe nem carne, tens uma mistura de acelaração com velocidade em termos de formas, se não tens control em tempo real de uma série de afinações para corrigir a vela em funçao da velocidade do barco, é pior a emenda que o soneto. Uma vez que as afinações são de certa maneira estáticas o conselho é um bom compromisso entre acelaração e velocidade e potência!

Peço-te que não fiques zangado comigo por este meu comentário mas, só estou a tentar com que encurtes caminho e não tenhas despesas sem necessidade.


Última edição por xavex em Qua Mar 09 2011, 21:13, editado 3 vez(es)
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por xavex em Qua Mar 09 2011, 20:57

Ops!
Já não morremos hoje gpperpetuo, LOL
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NelsonGas em Qua Mar 09 2011, 23:45

Laughing Laughing Laughing

gperpetuo escreveu:É usual fazerem esse tipo de evoluções nas velas?

Não sei...

xavex escreveu:...Peço-te que não fiques zangado comigo por este meu comentário ....

Fico é contente com o teu comentário. Da discussão é que sai a luz!!! Ou melhor "The Perfect Shape"!!! Question

Como referi anteriormente não sou perito em aerodinâmica muito menos naval... Very Happy Estou a começar do zero!!

E porque é que pensei nesta geometria???

Expliquei logo no primeiro post. Fui buscar a este site:

http://www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/Main.htm#

Nesta figura para muito vento:


No entanto, como o Sailcut pede-me a forma no topo e na base da vela e no site eles dão a 1/4, 1/2 e 3/4, fiz um extrapolação que deu os valores aproximados e indicados anteriormente...

Se calhar são muito exagerados…
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NunoP em Qui Mar 10 2011, 00:11

eu estou muito atento a essas experiências...
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por BOEING747 em Qui Mar 10 2011, 01:27

Depois eu é que sou o cromo....!

Nelson, como não és perito, ainda, provavelmente não te apercebeste que esse esquema tem uma Genoa em vez de um Estai. O MM tem um estai e não uma Genoa (que é, de forma muito simples, um estai que tem uma base maior e que passa bastante para trás da linha do mastro.)

Ou seja, a influência que vai fazer na vela grande é completamente diferente.
Devias procurar outra referência para as velas.

Se quiseres fazer experiências, antes de começar a cortar e a colar que nem um desvairado, tenho cá em caso uma série de conjuntos A que encomendei com esse intuito e que tenho o maior prazer em emprestar-te para que tires as tuas conclusões. São 3 grandes com sacos diferentes 35, 45 e 55 e 2 estais também diferentes (todas, com as medidas por escrito). Algures por ali, deve andar uma combinação perto do Perfect Shape.

Eu desisti dos testes porque me apercebi de outra realidade tão importante como o corte e o saco das velas: A perfeição das colagens e da mão que opera o x-acto para reproduzir os desenhos do sailcut, são decisivos para fabricar uma vela boa ou uma boa candidata ao caixote do lixo.
Nessa área, limitei imediatamente as minhas opções a um grupo muito restrito de virtuosos, capazes de nos garantir essa qualidade a preços bastante acessíveis. Capiche?

Há no entanto entre nós talentos bastante promissores!
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por paulocamara em Qui Jun 02 2011, 12:36

tambem há este:
www.usa.magicmicro.org/e107_files/public/uscoa/mm_smaller_sails.pdf
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por JSilvaRamos em Seg Jun 06 2011, 13:27

Nelson como vais como sailmaker?
gostava de saber algo, pois queria fazer umas experiências.
Se quiseres manda me um mail para jsilvaramos@hotmail.com
abraços
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Re: Fazer velas - The Perfect Shape

Mensagem por NelsonGas em Sex Jul 08 2011, 15:06

JSilvaRamos escreveu:Nelson como vais como sailmaker?

Boas João

Desculpa só agora te responder....

Quanto a fazer velas.... Comprei uma VAM Very Happy Very Happy

Assim elimino um problema.... Se a coisa não andar a culpa é mesmo do rádio.. que é chinês!!! Very Happy Very Happy

Quem continua nessas andanças é o Pisco.

Abraço

Nelsongas

PS: No entanto que necessitares de algo manda-me MP.
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