Boom-Jack Graupner Racing

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Sab Fev 19 2011, 11:32

Boas a todos

Estou a fazer um Rig.

Vou utilizar para o Boom da Graupner por me parecer mais simples e sem rolamento ou seja a probabilidade de enferrujar não existe.

No entanto quero encurtar a peça como esta:

https://picasaweb.google.com/macgoy/20110205_ORN_MM?authkey=Gv1sRgCN_Juv7H-sa1hQE&eat=flashalbum#5572021232052908658

ou

https://picasaweb.google.com/macgoy/20110205_ORN_MM?authkey=Gv1sRgCN_Juv7H-sa1hQE&feat=flashalbum#5572020996783315714

tenho algumas dúvida que gostava que me esclarecessem:

Como se cola esta peças que vou encurtar? com ciano?

A peça junto ao mastro é colada ao mastro?

Obrigado

NelsonGas
avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por JPDP em Dom Fev 20 2011, 09:34

Olá Nelson

É mais fácil de mostrar do que explicar.

Em primeiro lugar eu só corto uma das partes, que é a que trabalha por fora, e que passa a trabalhar por dentro (corto o suficiente para que esta passe a trabalhar por dentro).

Colo tudo com ciano, mas uso uma vara de carbono (acho de de 2mm x 1 mm mas vou confirmar) para dar rigidez à peça que encurtei.

Abraço

ZP

_________________ MicroMagic PT
POR851
www.vamsails.com
avatar
JPDP
Campeão Nacional

Mensagens : 247
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 55
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Dom Fev 20 2011, 11:28

Boas

Como ontem teve um excelente dia para "model bilding"... comecei a inventar.

JPDP escreveu:Em primeiro lugar eu só corto uma das partes, que é a que trabalha por fora, e que passa a trabalhar por dentro (corto o suficiente para que esta passe a trabalhar por dentro).

Colo tudo com ciano, mas uso uma vara de carbono (acho de de 2mm x 1 mm mas vou confirmar) para dar rigidez à peça que encurtei.
Isto foi exactamente o que fiz numa primeira fase. Incluindo o carbono como reforço que coloquei na ranhura que existe na peça que encurtei.

Mas depois achei que a rotação da vela ficava muito afastada do mastro... sei que existem alguma teorias neste campo (que gostaria de saber a vossa opinião sobre rotação no mastro/rotação afastada do mastro).

Então, cortei o "tubo" que fica dentro do mastro e dei folga para poder rodar livre. Depois colei a peça ao "tubo". Não sei como vai funcionar, mas ficou assim:




Apesar do "tubo" estar a rodar bem, livre e com folga no mastro, não sei como funcionará com pouco vento.
avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por BOEING747 em Dom Fev 20 2011, 12:58

Mesmo que fique a rodar bem.... o que não vai acontecer... falta-te um travão em cima e um travão em baixo, que vão completar o atrito suficiente para que a retranca só se mexa acima dos 10 nós.
Não é por aí!!!

Quando começámos na nossa saga MM, e criámos o grupo dos Malveirões, não conhecíamos quase ninguém e fartámo-nos de inventar em sistemas de boomjack.
neste link estão alguns exemplos feitos por nós:
http://malveiroes.blogspot.com/2009_03_01_archive.html

Até que, começámos a aprender com quem já cá está há muito tempo e já experimentou tudo.

A minha conclusão pessoal é a seguinte:
Não inventar porque o essencial é que o sistema não falhe. Nem com pouco, nem com muito vento.

Ficam assim a existir 2 soluções que oferecem a confiança suficiente para não nos deixar ficar mal, à volta do mastro com rolamentos e afastado do mastro com o sistema Graupner transformado como o Zé Pedro sugeriu.

A primeira mantém-te a afinação da esteira da vela igual na popa e na bolina e é melhor comprar qualquer uma das existentes no mercado.
A segunda faz com que a vela folgue a esteira à popa como se faz nos barcos grandes.

Qual é a melhor?
O Zé Pedro utiliza o segundo sistema e já sabes o que ele anda.
O João Prates utiliza o primeiro (da Graphite) e os resultados também falam por si.

Conclusão????

Para utilizares o sistema Graupner transformado, poderia fazer um desenho mas como disse o Zé Pedro, é mais fácil mostrar, recomendo ainda outra solução:
Não construas sistemas fixos ao mastro, faz coisa modular para poderes montar e desmontar os rigs mais facilmente se quiseres mudar para outras velas.
Eu tenho Graphite e Graupner e passei a montar os Graupner com a modularidade da Graphite:

- O topo do mastro Graupner é colado num tubo de 5mm que encaixa nos mastros de 6, nem é preciso colar. Quando quiseres desmontar, basta cortar o cabo da vela. Para rigs B,C e D, enfias um tubo de 5 dentro de um de 6, sendo o de 6 mais curto, atravessas com um tubo de 3, colado e já está, um sistema de encaixe.

- Fixação do estai: Um furo no mastro, passas um cabo ou um cabinho de acço, fazes sair pelo topo e colocas uma terminação. Uma miçanga se for em cabo ou se utilizares o aço, nem é preciso dizer. Voltas a puxar o cabo para baixo e está fixo. Na outra ponta colocas uma argola ou uma gancho de abrir se quiseres ter a possibilidade de mudar de estai. (este sistema só é viável se o teu topo for como explicado em cima porque se o cabo se parte, podes facilmente substituir, retirando o topo e cortando apenas um cabo que segura a vela)

- BoomJack: Faze aquilo que começaste a fazer e utilizas o resto da peça da Graupner que iria à volta do mastro. Provavelmente terás que a cortar em baixo para descer a retranca o mais possível. Em vez de a colares ao mastro, colas num pedaço de tubo de 6 que ficará alinhado pelo topo do plástico e a sobrar em baixo, além do comprimento do plástico, cerca de 1,5 a 2 cm. Por dentro destas duas partes, passas um tubo de 5 que sai em cima o que quiseres (4cm?) para encaixar o mastro e em baixo o comprimento suficiente para apoiar no fundo do barco (ou não..... Laughing )
Ficas assim com outro sistema de encaixe que podes re-utilizar.

- Cuningham: para aqui há muitas soluções, eu vou descrever a minha.
Faço um furo lateral no mastro, a 7 ou 8 cm do boomjack. passo um cabo com uma miçanga como fiz na fixação do estai. Fico com um cabo preso ao mastro onde passo um afinador (peçinha com 3 furos) venho abaixo ao primeiro furo da peça plástica da Graupner e passo a ponta do cabo, de baixo para cima (de fora para dentro), vou ao olhal da vela (de fora para dentro) e volto a passar pelo mesmo furo, agora de dentro para fora (ou de cima para baixo). O cabo volta a subir e fica atado ao afinador. Caças para cima e folgas para baixo.

Espero que valorizes o meu esforço de explicação e que percebas o que eu tentei ilustrar... O melhor mesmo é mostrar.
avatar
BOEING747
Malveirões

Mensagens : 339
Data de inscrição : 13/10/2010
Idade : 49
Localização : Cascais

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Dom Fev 20 2011, 21:09

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Grande Lição de Mastros!!!!

Estou a ver que já pensas-te e repensas-te isto milhares de vezes!!!! Very Happy

Obrigado pela partilha e pela explicação!!! cheers

Já percebi que fiz disparate por aqui.

Primeiro erro: estava a ver a "coisa" para ter um boom para cada vela. Vou alterar de forma a que tenha um para todos os rigs.... Julgo que no Porto o "Espanhol" tinha isso assim. Tenho é que adaptar a forma como a vela grande fixa na retranca.
Julgo que é que tu tens no Graphite.

O Cuningham, e para ter a possibilidade de partilhar a afinação terá que ser na retranca.

Fiquei foi sem perceber quais as vantagens de ter a vela a folgar a esteira (sistema graupner curto) ou não (sistema graphite com rolamento).

No Graupner tenho menor área vélica à popa. No entanto ao largo fico com mais "saco" na vela. Pode ser bom

No sistema Graphite a vela não perde tanto a forma e à popa fico com mais área.

Qual será o melhor??? Também não estou a ver...

Só uma pergunta: No sistema da Graupner altera-se o eixo da peça (a tal que encurtei) para mais perto do mastro? Ou fica como vem?

Mais uma vez obrigado

NG

avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por BOEING747 em Dom Fev 20 2011, 21:57

Como vem.

Atenção que eu tenho uma retranca e boomjack em cada vela.
Eu consigo é reutilizá-los quando compro velas novas.

Quanto menos tempo levares a trocar de rig, melhor.
Se utilizares cunningham e esteira com gancho, ganhas uma distancia da vela para a retranca que é desnecessária.
avatar
BOEING747
Malveirões

Mensagens : 339
Data de inscrição : 13/10/2010
Idade : 49
Localização : Cascais

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Dom Fev 20 2011, 22:20

BOEING747 escreveu:....ganhas uma distancia da vela para a retranca que é desnecessária.



Estava a pensar seguir uma solução idêntica a esta...
avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por JPDP em Seg Fev 21 2011, 11:20

Os rigs sempre prontos, sempre. Não mudes de vela no mesmo rig. Só mesmo para mudar de velas... de vez. Ao contrário do Alex, eu uso tudo fixo e definitivo, e para mudar de vela tenho de re construir tudo de novo ( o que é bom para incorporar as inovações Very Happy ).

Quanto aos boomjack eu uso os da Graupner encurtados.
Já exprimentei os de rolamento e não me dei bem com eles, se bem que é uma escolha muito pessoal.

Em teoria, a vantagem vai (mais vezes) para os da Graupner que, ao folgarem a esteira da vela, lhe dão mais potencia, o que é útil no MM na maior parte das circunstancias.

No entanto e para mim, a maior vantagem é mesmo a simplicidade e a manutenção.

ZP

_________________ MicroMagic PT
POR851
www.vamsails.com
avatar
JPDP
Campeão Nacional

Mensagens : 247
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 55
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Sab Fev 26 2011, 02:19

Boas

Depois de perceber que a peça que tinha feito não ia funcionar, rendi-me ao sistema Graupner rebaixado pois já deu provas, é fácil é barato e não dá milhões.

Aqui ficam as fotos para quem queira saber fazer uma retranca rebaixada (como os campeões... Very Happy ). Para quem está a começar nos MM, e quer ganhar alguma regatazita, pode começar por aqui... Se não tiver um boom jack assim não há hipótese... ( Very Happy Very Happy ) Se não acreditam, é começar a ir às regatas e velos a passar. E depois vão se lembrar destas minhas palavras.

Bem, mas aqui vão as fotos:





Entretanto usei mais 3 "truques".

2 deles sugeridos pelo Alex: Coloquei na parte de baixo um pedaço de carbono para evitar a rotação do boom jack no eixo do mastro e a colocação da manga termoretráctil para travar o boom.

O outro truque foi de minha autoria: Furar o mastro com uma broca de 1mm para passar o Cuningham para a frente, e evitar que o cabo ande ao pé da vela etc.

Com estas alterações todas espero vir a ganhar todas as regatas daqui para a frente. Pois o meu barco ganhou um rendimento de mais de 75%... Very Happy Very Happy Very Happy

Boom rebaixado +30% de rendimento
Pedaço de carbono para evitar rotação +15% de rendimento
Manga termoretractil +10% de rendimento
Furo no mastro para passar o Cuningham +20% de rendimento
pirat pirat

JPDP escreveu:Os rigs sempre prontos, sempre. Não mudes de vela no mesmo rig.

Percebo o conceito: NADA PODE FALHAR. TUDO O MAIS RÁPIDO POSSÍVEL
CONCORDO

Quando falei de deixar a mesma retranca, e mudar a vela expliquei-me mal.

O que estou a pensar é ter o boom, e depois ter o mastro com as velas.

Para substituir as velas, só teria (eu digo teria pois ainda não está decidido) que desprender a vela grande no cuningam e na valuma (não sei o nome, onde a vela grande fixa na retranca parte d trás), pois o mastro está solto no boom jack.

Mas ainda vou pensar melhor no assunto...
avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por JPDP em Sab Fev 26 2011, 20:54

Nelson

Eu mudo um rig em... 30 segundos.

Ás vezes, com condições de vento a variar, puder mudar um rig muito rapidamente significa ir ou não ir com a vela ideal para uma regata.

Agora imagina o que é estar a chover, vento, e tu a quereres enfiar o cunningam e a esteira da vela numa nova vela quando faltam 2 minutos para a nova largada...

Os rigs, para mim, estão sempre completos e prontos a seguir.

Abr

ZP

_________________ MicroMagic PT
POR851
www.vamsails.com
avatar
JPDP
Campeão Nacional

Mensagens : 247
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 55
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Dom Fev 27 2011, 01:45

JPDP escreveu:.....
Ás vezes, com condições de vento a variar, puder mudar um rig muito rapidamente significa ir ou não ir com a vela ideal para uma regata.
.......

Os rigs, para mim, estão sempre completos e prontos a seguir.
.......

Obrigado pela opinião.

Vou registar e provavelmente é o que vou fazer....

Já agora, faço uma pergunta (faço aqui estas perguntas todas, pois para outros que, tal como eu, estejam a começar, possam ver as suas dúvidas esclarecidas):

Nos restantes rigs B, C, D etc, o sistema que o JPDP usa é o da Graupner?

Abraço e mais uma vez obrigado pela VOSSA paciência... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por BOEING747 em Dom Fev 27 2011, 02:38

Vou mais uma vez tentar dar o meu contributo ilustrado.
(Existem 1001 formas de montar e construir os rigs. Esta é a que utilizo actualmente e cheguei aqui com o contributo técnico de muitos barcos que espreitei e muitas perguntas que fiz. O facto de ser desmontável, aprendi com os Kits que comprei da Graphite que são uma obra prima da micro-engenharia naval.
Tentei adaptar o mesmo sistema para o material que conseguimos comprar em Portugal e tem funcionado a 100%).







(Corrigi o titulo do tópico para que todos consigam identificar o conteúdo.)
avatar
BOEING747
Malveirões

Mensagens : 339
Data de inscrição : 13/10/2010
Idade : 49
Localização : Cascais

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Dom Fev 27 2011, 19:52

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Alex: GRANDE CROMO!!!

Regista já a patente pois a Graupner de certeza que vem aqui roubar o esquema!!

Estou sem palavras! Very Happy
avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por alexmicro em Dom Fev 27 2011, 23:23

Muito fix
avatar
alexmicro

Mensagens : 9
Data de inscrição : 22/02/2011
Idade : 36
Localização : Madeira

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por JPDP em Seg Fev 28 2011, 18:51

Uso sempre graupner, seja qual for o rig.

ZP

_________________ MicroMagic PT
POR851
www.vamsails.com
avatar
JPDP
Campeão Nacional

Mensagens : 247
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 55
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por JSilvaRamos em Sab Mar 05 2011, 17:11

Alex, ganda maquina, até eu k não percebo nada de modelismo, só ando porqueo zé Pedro me arranja os barcos e me atura, principalmente quando faltam 5 minutos para a largada, percebo o que é um boom-jack. até escrever o nome é difícil.
Fantástico...qualquer dia estás a trabalhar para a graupner. A propósito, os nossos adeversários estrangeiros não vêm ese site, pois não? É que se não estamos a entregar o ouro ao bandido....
avatar
JSilvaRamos
Velejador Português Internacional

Mensagens : 115
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 54
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NelsonGas em Ter Mar 08 2011, 17:54

JSilvaRamos escreveu:.... A propósito, os nossos adeversários estrangeiros não vêm ese site, pois não? É que se não estamos a entregar o ouro ao bandido....
Pois...

Também estou de acordo.... Não dá para restringir o acesso às áreas técnicas de alguma forma??? Fica a sugestão.
avatar
NelsonGas

Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por NunoP em Ter Mar 08 2011, 18:29

o melhor é restringir o acesso só aos moderadores do Forum.
se os membros começam a ver estas coisas começam a saber de mais...
avatar
NunoP
Velejador Português Internacional

Mensagens : 1215
Data de inscrição : 05/10/2010
Idade : 42

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por JPDP em Qua Mar 09 2011, 19:35

Também acho...

_________________ MicroMagic PT
POR851
www.vamsails.com
avatar
JPDP
Campeão Nacional

Mensagens : 247
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 55
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por xavex em Qua Mar 09 2011, 20:31

Olá!
Estão a falar a sério?? No pirat
avatar
xavex

Mensagens : 258
Data de inscrição : 02/02/2011
Idade : 54
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por JPDP em Qui Mar 10 2011, 08:27

O que eu acho é que não devemos ter nenhum medo de partilhar. Quanto mais competitiva for a frota maiores são as possibilidades de evoluirmos, e, sobretudo, de nos divertirmos.

Por mim, prefiro não ganhar numa frota muito competitiva do que ganhar numa frota fácil (e claro que prefiro ganhar numa frota competitiva Very Happy ).

Os meus barcos têm sido muito competitivos desde 2009 (sobretudo desde o europeu em Faro). Por essa razão têm sido significativamente copiados por muita gente (sobretudo lá fora). A parte boa disto é que nunca me agarro a uma vantagem técnica e vou sempre incorporando pequenas coisas novas que me vão ocorrendo (esta semana desfiz o meu barco e re-construi tudo outra vez).

No entanto a principal diferença entre 2009 e agora, tem sobretudo a ver com andar melhor com o barco durante as regatas, cometer menos erros e lidar melhor com a pressão.

É muito fácil ver isto quando existem filmes das regatas (e existem muitos no Youtube dos Euro 2009, Euro 2010 e do UK Nationals de 2010). Nas três últimas regatas do Euro 2009 falhei várias rondagens de boias por exemplo. Das três últimas do Euro 2010, a última foi um desastre, mas as outras duas foram simplesmente perfeitas.

Quando revejo estes filmes chego sempre à conclusão que há muito mais para evoluir na forma como se anda com o barco (é muito fácil contar duas duzias de erros que cometemos numa duzia de regatas) do que para evoluir este em termos técnicos, sobretudo quando é pequena (como é) a diferença técnica entre dois barcos relativamente competitivos. E ainda há a considerar a afinação do barco em sí, que não é de todo um pormenor nesta equação toda.


ZP

_________________ MicroMagic PT
POR851
www.vamsails.com
avatar
JPDP
Campeão Nacional

Mensagens : 247
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 55
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Boom-Jack Graupner Racing

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum